换个心态看三国:赵云为何不能当第一? (32/399)

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《三国第一数赵云》,是本人发的第一篇贴。在看了一些人的留言后,让人很气愤。不是气观点不同的人,而是气那些以专家嘴脸自居,动不动就要说事实引史书的人,还骂人。所以本人今天,就说说我个人看三国的观点。

 

了解历史的人应该知道,对历史人物的描写一般有三种形象:1、历史形象,这是最真实的。2、文学形象,经过文人艺术加工的,有野史和夸张的成分。3、民间形象,在前者的基础上,添加了许多传说和神话的成分。而三国人物在许多人的心里,就是典型的文学加民间形象。

 

先说我对赵云在长坂坡杀了50几员曹将的看法。我在空间写的那些确实是编的,这我承认,比如张绣就是被曹丕逼死的。但那不是我本人胡编的,是评书艺人张国良先生的杰作。但那又如何?说道赵云在长坂坡杀了几员曹将,有几个人不会脱口而出50员的。曹操把刘备打的丢妻弃子是事实吧!赵云把当时刘备唯一的骨血救出是事实吧!曹军虽没有百万,十万总有吧!曹军的将领光叫的上名字的就不下10个,张合、许褚、徐晃.......这么多大将咋没捉住赵云?(别说是曹操要捉活的,不许放箭)更何况赵云还抱了个孩子!关羽说张飞“百万军中取上将首级,如探囊取物”为何留下嫂嫂和侄儿跑了。要知道,曹军开始只有5000轻骑啊,大部队还没到啊!

 

下面我再说点史实。三国演义说,关羽使的是青龙偃月刀。可是历史学家考证:三国时主要使用的刀是“环手刀”,没有长刀杆。长杆刀是唐宋以后才有的,而且多是演武时使用。我开始也不信,可细想想,刀主要是劈、砍,如果是在马上,左右砍杀有个长杆是不方便。更有甚者说,三国志描写关羽杀颜良时用了个‘刺’字,说明他使得是枪、矛之类的武器。由此看来,什么丈八蛇矛、方天画戟都值得怀疑。

 

我再回应几个回帖:1吕布只带两三人就冲垮了张燕的2万多部队。

            答:这我也知道,三国志就有记载。冲阵是两三人,可两三人是兵是将?你知道他们后面压阵的又有多少人?

2什么什么百鸟朝凤枪简直是荒唐至极!!你以为是动画片啊?玩个绝招还喊个名字?

答:中国武术源远流长,早在春秋前就有了。为了便于学习不仅套路有名字,每个招式都有名字,不信找个会武术的一问就知。

3若说三国里数第一的是赵云  那为什么一生无所作为,到死后才被封了个顺平候....

答:这要怪刘备了,谁让赵云不是刘备的结义兄弟呢?用人唯亲很不好,这一点刘备比不了曹操。

4至于我把赵云排在吕布前面是觉得:1、吕布三姓家奴,2、吕布威风的时候似乎都是给别人当‘打手’,轮到自己当家就成了居无定所的丧家狗。3、优柔寡断,疑心太重。把这样的人排在第一,不仅我不喜欢,三国的其他武将也不服啊。

 

各位,三国历史也就那么几十年,还是处在战乱时期,能被大家认可的正史也就是个“三国志”“后汉书”。可为什么那么多人喜欢呢?这可能还是归功于文人的艺术加工吧。如果什么都要问个清楚,讲个史实,那么这三国吧里至少有一半的贴都是胡扯,都该删除。所以你有你的三国第一,我有我的三国第一,都是三国爱好着,何必那么盛气凌人,恶语相加。

 

真所谓“古今多少事,都付笑谈中”,大家说对吗?

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回帖 引用 1楼⑩諕賕铱

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说的好  没个人和没个人的看法不同 看事物的角度也不同 对一个人看法更是不同 所以没必要去说这些  正所谓众口难调 连吃饭都不可能一样更何况是对事物的看法  支持楼主!!
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回帖 引用 2楼 安生。

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第一:张燕部队的当时袁绍这么多兵`包括颜良文丑在内``都拿张燕没办法``又不信任吕布`只要让吕布和他拼个你死我活~~不管哪两三个人是是兵是将`但是冲下来了,换做其他人`有这种胆识和武勇吗?
第二:我不是在这和你谈论武术`请你不要扯开话题,我只问赵云的枪法名字有这样的记录嘛?别说三国志,就连后汉书,三国演义等关于这段历史的书都没记载``只能是这群YY云迷胡遍乱造的`既然都没记载`你扯出来干嘛?
第三:刘备用人唯亲?笑了吧``真正的历史上刘备关羽张飞可不是什么结义兄弟,就算是,哪马超,黄忠,魏延哪一个不比赵云官职高?难道`马超,黄忠,魏延也是刘备结义兄弟?
第四:别管吕布是不是三姓家奴`,他武力第一`就是事实!人家自立门户起码说明人家有这本事就自立门户,最起码能打赢曹操几仗!曹操是何等军事政治人才?整个三国有几人能胜之,诸葛亮我看也没胜过曹操几次嘛!用手指数也就几个而已!
换成赵云`别说打赢胜仗,自立门户都自立不了!

既然你都说了古今多少事,都付笑谈中,哪你们YY云迷为何一天到晚YY不停?今天杀谁,明天杀谁?
这句话别说给我们听`先说给YY云迷听吧!
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回帖 引用 3楼醉酒丶看夕阳

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          赞。
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回帖 引用 4楼[楼主] 终南山老叟

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不是我爱YY,只是看不惯有人以专家自居,动不动就要引经据点。
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回帖 引用 5楼 安生。

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这不叫引经据典!也不叫已专家自居!这叫学有所用!在说历史这东西本来就要用事实说话``不像某些人找不出证据就算了``来胡扯一些没根据的东西来!
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回帖 引用 6楼風流才子

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赞,说的很好,我赞成!
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回帖 引用 7楼3.葉

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无风不起浪 ... NB不是盖的 ...不说了 顶 ...
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回帖 引用 8楼┪守護┎

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男人大都崇尚武力  三国排名人物武力占百分之八十
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回帖 引用 9楼[楼主] 终南山老叟

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2楼的,这是我复制的:燕精兵万余,骑数千匹。布常御良马,号曰赤菟,能驰城飞堑,与
其健将成廉、魏越等数十骑驰突燕阵,一日或至三四,皆斩首而出。连战十余日,
遂破燕军。               
我啥也不说了,你也别说我胡扯,我也不和你争,都是业余的,自己看。是健将数十骑,不是二三个人,别看错了。
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回帖 引用 10楼 安生。

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...黑哟```我说是两三个人就是两三个人?书面语言你看不懂啊?请问你中文几级?
人家学英文勒都知道在后面加个S!
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回帖 引用 11楼杏林学者

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他可算三国第一。从未负过伤,从未打过败仗,且刚柔并济,是难得的将才,最后还得到善终。完美!!!
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回帖 引用 12楼霜の叹息

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论武力,赵云不敌关张吕布
论智力,貌似赵云提不上筷子
论魅力,阔面重颐,大脸庞双下巴
论统率,一生单独统兵从未超过5000
论政治,灭魏则吴自服,整部三国还有比这更搞笑的政治见解么?
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请问,如何能当三国第一将?

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回帖 引用 13楼闇亱☆舞者

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就兵器而言是不符合史实,因为三国时期的马没有马镫,在马上舞弄长兵器是不可能的,一摇晃人就从马上掉下来了。由于那时没有马镫,骑兵一般是用来侦察,追击...
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回帖 引用 14楼[楼主] 终南山老叟

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演义的,说胡诌;说事实,又不信。后汉书给你复制了,你说书面语言。你是谁?你看见了!说什么是兵、是将不重要,对于惜字如金的史学家,会为了二三无名氏写史???回家好好学习吧!
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回帖 引用 15楼 安生。

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笑了``你还好意思说你说演义!
麻烦你写演义也写得和书上的像一点!
你说的哪句话是事实了?百鸟朝凤枪吗?

是兵是将本来就不重要``袁绍这么多兵马哪他为什么不去冲?喊人家吕布带起几个人就上?

该好好学习的是你吧?百鸟朝凤枪都可以拿出来扯淡`你叫我好好学习?你配?
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回帖 引用 16楼ノ.梦静轩ζ

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将之道,兵者也。
为将不统兵能叫将?!
我不是黑他,我看赵云就能算勇夫!
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回帖 引用 17楼无痕公子

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要知道真实的刘备也许并不是像三国演义里的那样仁义,野心是必然有的,私心更不会少,他或许还防紫龙一手.
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回帖 引用 18楼天然醉╅

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真所谓“古今多少事,都付笑谈中”,大家说对吗?
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回帖 引用 19楼勉少

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赵云是个很喘气的人物
他放在武林中就是一代大侠
他最有成就的是他的武功和他的内政
他在武侯祠里的排列是在文士一边的不是跟武将一起
云只所以称常胜将军是因为他打得仗少所以就没败过
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回帖 引用 20楼 - 转 身 、

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先跟你说说什么叫打仗吧。打仗不是10万个人站在一起的,是主将、副将等等各自领导一军在某个地区形成攻势,几个军形成你个大战区的。想你说的曹军没有百万也有十万,你试想一下10万人在一起他一个赵云能冲出去?你可想过10万人能围多大个圈?你在厉害杀1000个小杂兵你还有多少力气?

我个人认为你无知得很,很明显大将都没呆在曹操身边,留下来的不过是几个保镖和参谋,能呆在曹操身边的主将不过就几个人,战将也就几十人,你说赵云杀了50,你可想过50员战将意味着什么?意味着赵云把曹操身边的武将杀掉大边了。我看那时候在曹操身边的不过就5000士兵,战将3、40,即使赵云真的杀了50员战将,我看赵云杀得那50人里面排长级别的就该有3、40人!

如果你还是不知道什么叫做打仗的话,参详一下百团大战吧!
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回帖 引用 21楼 - 转 身 、

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别说什么刘备用人唯亲了,我看刘备这人看人还是很有眼光的。
人家黄忠、马超、魏延哪一个没有真本事?哪个不比你赵云跟随刘备要晚?
赵云辛辛苦苦几十年跟着刘备,真的有本事刘备是瞎子?
赵云真那么有本事还给个汉中太守给魏延干屁啊?放你赵云上去不就好了?
你再看看人家刘备问魏延如何守汉中,人家魏延说得头头是道。刘备遇到大事问过你赵云几回?还不是刘备要灭吴他自个屁颠屁颠的跑出来瞎嚷嚷!
这些就是刘备用人唯亲的证据?
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回帖 引用 22楼皓月蒙尘

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d 论武力,赵云不敌关张吕布 
论智力,貌似赵云提不上筷子 
论魅力,阔面重颐,大脸庞双下巴 
论统率,一生单独统兵从未超过5000 
论政治,灭魏则吴自服,整部三国还有比这更搞笑的政治见解么?
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回帖 引用 23楼往事随风

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回12楼,论武力是赶不上吕布关张,论政治,灭魏则吴自臣服怎么不对呢,魏有八州一部,吧魏灭了那蜀汉就有九州一部了根吴这个只有扬州三郡的国家相比那个胜算大呢 怎么不让他臣服,就算不服到时候蜀汉国立强盛想灭他是轻而易举的事至论魅力请看三国志 后汉书的介绍在说,身长八尺是个白脸小生,智力,至少人家知道是有先后与吴结盟共灭魏,请问蜀汉其他人除了诸葛有此见解关张有吗 别自以为看过史书就在那冲专家
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回帖 引用 24楼LONG 刈

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有一百个人,就有一百个不同的意见啦》
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回帖 引用 25楼受伤的人

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典伟加许槠`基本上无敌咯
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回帖 引用 26楼海子

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       “各位,三国历史也就那么几十年,还是处在战乱时期,能被大家认可的正史也就是个“三国志”“后汉书”。可为什么那么多人喜欢呢?这可能还是归功于文人的艺术加工吧。如果什么都要问个清楚,讲个史实,那么这三国吧里至少有一半的贴都是胡扯,都该删除。所以你有你的三国第一,我有我的三国第一,都是三国爱好着,何必那么盛气凌人,恶语相加。”

       回楼主,“三国演义”是小说,以塑造人物形象为中心,罗贯中塑造了以诸葛亮和曹操两个正反面的典型。才可能还是归功于文人的艺术加工。。。。这是他们的文学形象
      “三国志”“后汉书”被当作正史来研究,是保持了他们的历史形象。是有史料价值的。
       这是三国吧,不是三国演义吧,当然是以历史形象为主的,就像“易中天品三国",是讲的三国时期的历史,而不是讲的三国演义这本书里面所写。
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回帖 引用 27楼召唤师阿吉拉

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咳咳咳,你说得对!赵云的确被虚构了!而且,他的功夫也不算很好!我可以说赵云是一个智勇双全,但不是神勇无敌的人
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回帖 引用 28楼小姐、借个火

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    说的 贼  酷顶!~赵云  我崇拜
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回帖 引用 29楼々默々

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  说的好!我喜欢赵云!  
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回帖 引用 30楼μ滿身的傷!

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我喜欢诸葛亮,他是聪明人,我还喜欢爱因....
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