栖息谷的第一炮:关于HR的讨论帖子 (14/643)

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少天:
    斑竹群里开会,我说栖息谷缺点斗的气氛,一片祥和,就算出现掐架也是两小二辩日型的,或者恶语相向,不妥。我们需要一种实际讨论问题的气氛,我们需要敢于直言,敢于面对质问,敢于挑战学识,也敢于犯错……。不料,斑竹们一片支持之声,看来,这种战役需要打响了,在研究质问的话题时候,几位斑竹与我意见一致,我们首先质问的是HR工作者——家园的中坚力量群体之一。请注意,我们需要的是真正的争论,不是骂街,人身攻击的将被删帖,再过头的将被封ID。第一炮这里打响。

    HR工作者,在我的理解就是主要处理选用育留四个方面的工作。21世纪既然最缺的是人才,最需要的是人才,那么,人力资源管理在大多企业都被放到重要的位置,甚至,HR经理被规定赋予的权力基本等同于副总,设总监的话,更是直接向一把手汇报。绝大多数公司的员工,提起HR部门的人员,第一反应是牛气烘烘,第二反应是翻白眼。这种现象比我们看到的其实还要普遍。

   家园的HR工作者,先声明,我不是HR专业人士,可我个人经历了企业工作中的基层、中层到高层各种职位,也在家园混迹几年,我问你们以下几个问题,请你们正面回答,看看我们所谓的人力资源管理的真相。

    1、HR的角色真的公平吗?

    HR工作者既然承担了劳资协调的职责,那么,公平是否应该是处理争议的原则?人力资源,按道理来说你们应该是企业的中立者,HR的职业精神却往往以老板意志为转移。有几个HR在公司发展出现问题的时候是自己提出裁人?恐怕都是老板命令的吧?老板让HR给公司职员安排做职业规划,扪心自问,这种职业规划为公司服务还是真的为员工服务?

    2、HR实施的是慈善文化吗?

    大多公司的企业文化工作都交到HR部门去做。别人过生日送贺卡餐厅下面条,你们也这么做,别人公司旅游,你们根据效益预算也这么安排一场,老板说以人为本,HR马上调整福利,企业文化工作是慈善文化工作吗?

    3、绩效考核,外行考内行合适吗?

    为什么销售部与HR部门经常关系不好?几乎每个HR人都有与业务部门经理打交道的经历,做了许多的考核规定,做了许多的考核标准,我且问你,你是完全清楚业务的情况下做的吗?还是按照模版闭门造车?要什么考什么,让业务来决定,不是有什么考什么,你们自己关起门来整人。

    4、强势文件让HR获得了什么?

    公司稍微上点规模,人力资源部的文件就开始满天飞。不是否认HR的舞文弄墨,而是这些文件、制度、规定写完后,老板大笔一挥签字后,就真的强压执行了?问问员工,有几个真正看过这类文件,为什么不看?难道真的是老板最后的长叹一声:执行力不足啊!业务人员的商业感觉,很多情况下被规定弄的消失殆尽,最后还落个不适合规范化管理。管理就是管理,没有不适合管理的人,只有不适合做管理的人。公司内常常被指责“瞎管理”的人,往往是HR工作者。为什么?

    5、招聘离职,你们的角色是什么?

    慧眼应是HR工作者的长处,除了阅历,也常需要一些工具来判断、招聘人才。见得最多的情况是,新任HR总监上任,马上根据自己的用人要求进行改革,炒人或者招聘,惹的业务部门怨声连连。试想,公司人才是一个公司一个标准,不明白业务流程业务需要的情况下,这叫胡作非为。再细点说,一个业务总监招一个人,或许是要一份这个人身上带的资源,给你说了,HR抱怨招人只是过场;不说,你又不清楚招来什么人,到底该怎么对待你?

    6、内部培训,主题谁来定?定了谁来讲?

    每个企业几乎都有培训,HR的主要工作之一。业务部门需要什么培训,提交给你你再安排,别自己仿佛看明白了就直接安排,没人感激还会觉得浪费时间。更甚有之,HR部门网上下载个PPT或素材去培训业务部门,别扯了,谁培训谁?西装革履铿锵语调大家真的需要?所以,很多企业的内训,在员工看来是负担,而不是员工不爱学习。

    7、地位尴尬的抱怨,真的尴尬?

    HR工作者抱怨地位尴尬由来已久,一抱怨老板不放权,二抱怨员工不买帐,三抱怨执行力不强,四抱怨企业不懂规范化管理,五抱怨尽做无用功……。其实,症结关键是,人力资源管理,只摆平打工的,不摆平老板,将会永远抱怨。让摆平老板不是让老板给予更大的权力去压人,而是给予自己可以实施公平的角色。但是,不客气的说,大多还是在靠近老板的思路,而忘了自己的真正协调者的职责。

    HR应该是精英中的精英,你们需要懂得业务核心,需要成为员工的代言人,需要采用激励的方式提高效益,需要让自己懂得真正专业的人力资源……。那么,HR是21世纪最好的职业。

    可惜,大多都不是,大多还是在抱怨与受质问。

    家园的斑竹队伍,我们不是老好人,rgang、毛虫、JANICE、他山之石、一风、阿懒、redbar、mls2009、蔡根……,围绕这个问题都是炮弹,不过或许轰向我,或许被我轰。

    如果你不是HR工作者,请来谈谈你的看法,如果你是,请考虑我们角度看到的问题,或者给予解答。

 

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回帖 引用 1楼[楼主] jiankang5460

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fisherljy:关于HR的角色-兼答少天的第一炮

今天是我的阳历生日,一上班就收到了来自家园-栖息谷的短信问候,让我这个老兵感激涕零,有家的感觉就是好,4年半的家园生活,这里依然成为了家,自己栖息的地方,当然家园也给予了自己太多太多,从这次先于老婆的生日问候就可见一斑。所以就强烈做个宣传吧,栖息谷-家园,我的最爱!做管理的朋友,如果你没有来过这个地方,那么你的人生肯定会有一份不完美(哈哈)。如果关注,敬请登陆:www.21manager.com,相信你的收获多多!
然后就是看了少天的帖子(http://www.21manager.com/dispbbs.asp?=162,135134,0,0,0,0,0,1HR工作者,请直面我的问题),直指我等HR人,笔锋够犀利。作为家园的粉丝,不回帖肯定是不成的,特别是我这个只会且一直做HR的人和行伍出身的少天,确实有得一辩,呵呵,当然不是两小儿辩日拉。只是从我这7年的HR实践来看少天提出的问题,抛砖引玉,以待更好的回复,少天接招了,哈哈。

这是关于HR的角色的讨论范畴,也是近期自己一直思考的一个议题,在给新员工做职业化培训的时候提到一个观点:认清自己最重要。我想这应该适应与自我定位以及对岗位工作的定位。说句俗的就是:你是干什么的,你要做什么,德鲁克把它抽象为你的贡献是什么。也是很有趣的现象,往往大家在做事的时候,只是机械的安排,被动应付,而忽略了这点:我为什么要做,我要做的是什么?事实的结果是因没有明确的定位,导致事情的结果面目全非,差之千里。

对于HR的角色定位,我想引出国际人力资源管理研究院(IHRI)的一个关于人力资源经理的胜任素质模型,其中把人力资源经理定义为六大胜任角色:人事管理专家、业务伙伴、变革管理者、文化管理者、正直诚信笃行者、战略绩效管理者。应该客观的讲,这是对HR经理人在企业中的角色来定义的一个理想的、完美的素质模型。

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角色1:人事管理专家

作为人事管理专家,目标是创建一个新的人力资源及业务愿景,同时降低运营成本、去除官僚习惯,以便提高效率及服务水平。这是一个通过建立管理机制来达成目标的过程,且对人资从业者最大的考验来自于整个机制建立后对其进行的价值的评价与反思并适时的调整。

其实在这个过程中,HR和业务的矛盾就开始产生并显现出来:因为降低运营成本,去除官僚习惯,所以铁定会导致一部分人员的利益受损,矛盾的挑起和激化几乎是必然的,再加上相当一部分HR人员专业水平的不足(这在目前中国是个普遍现象),搞得矛盾重重,大家的关注点由业务本身开始转移到所谓“中立”的HR部门,指责甚至谩骂就开始升级,而偏离业务调整的本身。特别在一些国企,直接导致的是双方的体内荷尔蒙上升,演变为个人恩怨,睚眦必报,也便成为了所谓的职场政治运动。从这一方面来讲,最考验的还是HR从业者的专业水准以及企业的文化导向。而这只是基本功,所以业务部门同事的指责无罪,人资确实首要的是提高自己的专业水平,这已是最低限。

角色2:业务伙伴

业务伙伴的角色要求HR成为管理层有价值的合作者,以支持战略计划的完成、促进管理变革满足客户需求,以便实现组织目标。所以这时候HR经理需要和直线管理层一起来对组织的绩效承担责任,较主动的工作。

因为HR没有最终决策的权利,所以只能够提出一些建议和规划,积极寻求自己对于业务的贡献。这种要求对HR也是一个不小的考验,我们可以看到很多充传统国企人事部过渡的人力资源部门人员,因为一贯的高高在上,缺乏合作精神,无法和直线业务部门进行顺畅的沟通,这样无形中成了两层皮,HR制定的政策因缺少业务支持无法落地,业务部门的想法和主张也得不到HR的理解,无形中又开始出现推诿责任、扯皮玩太极的现象。站在HR角度,我还是要讲,这仍然是HR的主要责任,当然有上层老板们的定位不准的情况,但归根结底是HR的不落地,为HR而HR的结果。

这方面有个很好的例子:《亮剑》里面的政委赵刚,一个典型的卓越的HR经理人形象,他和业务部门的一把手(团长)李云龙的合作简直就是一个最好的组合,也是人资和业务合作的完美案例,值得所有的HR人学习。

角色3:变革管理者

世界上唯一的不变就是变化,这也是所有老板所遵循的金科玉律。对于代表公司管理导向的HR部门来讲,变革的管理显然成为了一项常抓不懈的日常工作:根据已经发生的变化或者为了应和即将或必然发生的变化,对组织相应的调整,以取得组织的相对最优解。
从这一点来讲:人资和公司员工的“矛盾”是不可调解的。人总是习惯于舒适区,而不愿意被改变,而每当HR高举变革的大旗而来,相对员工对旧有体制的恋恋不舍,结果显而易见。偏激的人们给了HR很多的称谓:“刽子手”、“老板的走狗”、“墙头草”。。。话不好听,但其实恰恰说明了HR的角色,虽然是中立的部门,但hr是铁定代表了公司的发展方向,这个层面上讲HR是站在企业的最高利益上的(不一定完全是老板),以不可能去取悦所有人。

同时在变革的时期,HR应该学会去积极的引导,和各直线部门经理的密切协作。毕竟大家都在企业一条船上,绝大多数人的利益还要保证,如何实现变革的平稳过渡,实现软着陆,再次考验着HR的水平。但有一点是毋庸置疑的:变是唯一的不变。所以再看看联想不是家、百度裁员、明基断臂时期的HR,真实的承担着组织赋于的责任,不可不为,这是职业的本分,笑骂自有人评说,功过可鉴日月。

角色4:文化管理者

企业文化是企业中特有的人们共同拥有的价值观和行为准则的集合。任何一个企业都是有文化的,无非是成为规定还是“潜规则”的形式问题。我认为企业的管理最高境界是文化管理(企业的规章制度是企业文化的最重要载体)。因此企业人力资源经理承担着将企业文化根据企业发展需要进行梳理、总结、澄清、制度化、宣讲、贯彻等一系列的职责。企业文化很大程度上决定于boss的价值观、思路和意愿,但企业文化的执行以及是否可以发挥更大的作用来促进企业的凝聚和发展,则取决于企业文化的贯彻和实施者,即人力资源经理。

所以我们在招聘的时候,往往给HR同事一句话:你就是企业,你代表企业的形象。选合适的符合企业要求,具有企业血型(DNA)的人,这是一个高标准化的要求,但是HR努力的方向所在。特别在现行的市场环境下,招人易,但招一个合适的人难。这还有因用工失当、遇人不淑后的工作成本,劳动纠纷成本,所以不容闪失。同样的是加大企业培训,从一入司就开始入模子培训,真正的把公司的企业文化宣贯到位,演变成为员工的日常工作习惯。这是需要花费大量的时间和功夫的,HR责无旁贷。

5、角色5:正直诚信笃行者

正直的道德和个人诚信是每一个岗位所需要具备的条件,但作为企业人力资源经理的岗位,更是特别需要强调这个方面。原因在于,a\人力资源部门的众多信息属于机密信息,需要良好的职业操守;b\人力资源部门的工作范围往往涉及到企业每一位员工的切身利益,受到来自于全体员工的关注;c\人力资源部门往往代表企业的核心利益,代表boss的意愿,深受boss的信任。d\但某些时候boss的意愿与员工的意愿发生矛盾,甚至与企业发展的需求相矛盾的时候,人力资源经理需要代表企业的利益,和boss进行深入沟通。这些需要人力资源经理人具备良好的职业道德与个人诚信,否则所有的工作都失去开展的基础。

这是HR真正的试金石。说一千到一万,这是职业操守。如何平衡员工和企业的关系,在保障企业利益的前提下,使得弱势群体的员工得到更多的抚慰和补偿,是需要HR用心来争取和做到的。但如同一个三明治,夹板气的滋味也确实不好受,但越是这个时候,就越发考量着HR的基本人格:正直、诚信。有所为,有所不为,但遇到这方面的事情,实话来讲,HR对有些事情是坚决不应该妥协的,应该勇敢的说不。前天晚上看付遥老师的《输赢》,里面有一段讲到捷科的中国区总经理李明楷逼销售总监周锐离职,其中HR经理的行径让我有些不齿,如果只是按照老板的想法曲意迎合,简直就是职场政治的走狗和帮凶了,这样的HR不要也罢,因为设计再完备的PIP协议也无法掩盖那背后苍白的灵魂。

6、角色6:战略绩效管理者

战略人力资源管理是近几年一个比较火的名词,大家趋之若鹜。但战略的实质是什么,恐怕没有几个人能够答得出来。角色6的定义可以讲是战略的伙伴,也就是经营战略的伙伴。就是把一般的经营战略作为实施人力资源战略的出发点,在自身内部实施经营战略。讲战略有些玄学,实质是人资结合公司的既定方向,围绕价值链来去工作。战略性人力资源管理与一般的人力资源管理的本质不同就在于它要充分发挥人的作用,让内部人员从经营绩效中获益,采取相应的人力资源政策,调动人的积极性,以实现潜在的价值。
战略性人力资源管理实际上就是一条潜在的服务链:内部质量-员工满意-员工的忠诚-提高生产效率-产生的价值-顾客的满意度-顾客的忠诚-利润的增长以及战略绩效的实现。这其实已经是一个人力资本的概念,尊重个体的差异,价值为先。

这也应提醒相当一部分的HR从业者,为什么感慨人资的尴尬,在企业中的不受重视,说到底是工作没有围绕公司的核心价值链来工作,没有创造性,自然得不到应有的尊重。对于新时期的hr同行,从传统人事到人力资源到战略人力资源(人力资本)的转变,确实还有很长路要走。

六种角色构成了HR的胜任素质模型,这可以作为一个很好的参照系,时刻提醒自己,如何去做一个优秀的HR,用心做事,更加卓越。

附:答少天的第一炮

1、HR的角色真的公平吗?

HR工作者既然承担了劳资协调的职责,那么,公平是否应该是处理争议的原则?人力资源,按道理来说你们应该是企业的中立者,HR的职业精神却往往以老板意志为转移。有几个HR在公司发展出现问题的时候是自己提出裁人?恐怕都是老板命令的吧?老板让HR给公司职员安排做职业规划,扪心自问,这种职业规划为公司服务还是真的为员工服务?

fisher:这个问题可以对应角色5和角色3,把握不好正直诚信的原则的HR肯定为人诟病,同样无论是给谁做职业规划,HR遵循的应该是组织利益最大化的前提。看看华为的任职资格体系,你能说得出到底为谁服务吗?当然首要是组织,通过组织利益最大化,企业承担的社会责任也在此显现,员工的受益是过程解,潜移默化的。华为的黄埔军校的美名就此得来。

2、HR实施的是慈善文化吗?

大多公司的企业文化工作都交到HR部门去做。别人过生日送贺卡餐厅下面条,你们也这么做,别人公司旅游,你们根据效益预算也这么安排一场,老板说以人为本,HR马上调整福利,企业文化工作是慈善文化工作吗?

fisher:企业文化的无法落地或者形式化是当前普遍的一个现象,但不能据此讲公司和hr如何不是,其实在目前的中国企业的管理平台,我们还没有真正学会去设计一个好的福利体系,去实现真正的以人为本。但有总比没有好,哪怕是照搬,但绝对不是慈善文化。

3、绩效考核,外行考内行合适吗?

为什么销售部与HR部门经常关系不好?几乎每个HR人都有与业务部门经理打交道的经历,做了许多的考核规定,做了许多的考核标准,我且问你,你是完全清楚业务的情况下做的吗?还是按照模版闭门造车?要什么考什么,让业务来决定,不是有什么考什么,你们自己关起门来整人。

fisher:这条可以对应角色5,虽然人资对业务不在行,但这也是目前的最好的方式了。难道会让销售自己考核自己,或者让财务来考核,想必结果更糟糕。同样对应角色2和6,这对于人资也是一个考验,要学会当业务部门的伙伴,然后一句价值链来办事,真正的使得员工的绩效和所得到的收益符合价值创造的原则。这都是硬功夫,不是一朝一夕就能养成的。业务部门的同事该骂就骂,但HR切不可乱了手脚。

4、强势文件让HR获得了什么?

公司稍微上点规模,人力资源部的文件就开始满天飞。不是否认HR的舞文弄墨,而是这些文件、制度、规定写完后,老板大笔一挥签字后,就真的强压执行了?问问员工,有几个真正看过这类文件,为什么不看?难道真的是老板最后的长叹一声:执行力不足啊!业务人员的商业感觉,很多情况下被规定弄的消失殆尽,最后还落个不适合规范化管理。管理就是管理,没有不适合管理的人,只有不适合做管理的人。公司内常常被指责“瞎管理”的人,往往是HR工作者。为什么?

fisher:这是HR的问题,就是如何通过和业务的密切配合,把当前的制度文件梳理,更符合业务的实际。所谓强势到谈不上,因为HR是相关文件的归口和集合,就像财务掌管财政大权,大家花钱必须走这个通道一样。人资的客户是最难搞定的生产要素:“人”。同时业务部门也应该反思,当制度征询公示的过程,大家做了些什么。当时不积极提意见建议,等到制度正式出台才发现受限,纯属事后诸葛亮啊。呵呵,这一条各打五十大板。

5、招聘离职,你们的角色是什么?

慧眼应是HR工作者的长处,除了阅历,也常需要一些工具来判断、招聘人才。见得最多的情况是,新任HR总监上任,马上根据自己的用人要求进行改革,炒人或者招聘,惹的业务部门怨声连连。试想,公司人才是一个公司一个标准,不明白业务流程业务需要的情况下,这叫胡作非为。再细点说,一个业务总监招一个人,或许是要一份这个人身上带的资源,给你说了,HR抱怨招人只是过场;不说,你又不清楚招来什么人,到底该怎么对待你?

fisher:这估计是比较初级的HR,现在谁不知道招人的最好决定权在业务老总啊,人资只是从几个原则性的指标来审视,没有太大的问题,不涉及否决指标,一般是都能够得到录用的。这一点是冤枉了广大的HR们,我们可不敢胡作非为。这个指责有点“常在河边走,哪有不湿鞋”的味道,和攻击采购人员一定腐败的观点一样靠不住行不通。其实在招人方面,HR一直是加着尾巴做人的,不易啊。

6、内部培训,主题谁来定?定了谁来讲?

每个企业几乎都有培训,HR的主要工作之一。业务部门需要什么培训,提交给你你再安排,别自己仿佛看明白了就直接安排,没人感激还会觉得浪费时间。更甚有之,HR部门网上下载个PPT或素材去培训业务部门,别扯了,谁培训谁?西装革履铿锵语调大家真的需要?所以,很多企业的内训,在员工看来是负担,而不是员工不爱学习。

fisher:这是体系的问题,没有一个可操作的培训体系,确实会有大的问题。上面所说的现象确实是现实,但大家这个体系的任务来自于双方,不只是hr的事情。培训绝对不是负担,但因为业务的忙碌,肯定会有冲突,其实人资也有好多难处,所以现状自己在思考,通过任职资格体系对人员素质明确要求,通过培训积分制调动大家的积极性,成人学习,真的不容易,现在需要的是设计规则,使之自动自发,变pull为push。

7、地位尴尬的抱怨,真的尴尬?

HR工作者抱怨地位尴尬由来已久,一抱怨老板不放权,二抱怨员工不买帐,三抱怨执行力不强,四抱怨企业不懂规范化管理,五抱怨尽做无用功……。其实,症结关键是,人力资源管理,只摆平打工的,不摆平老板,将会永远抱怨。让摆平老板不是让老板给予更大的权力去压人,而是给予自己可以实施公平的角色。但是,不客气的说,大多还是在靠近老板的思路,而忘了自己的真正协调者的职责。

HR应该是精英中的精英,你们需要懂得业务核心,需要成为员工的代言人,需要采用激励的方式提高效益,需要让自己懂得真正专业的人力资源……。那么,HR是21世纪最好的职业。可惜,大多都不是,大多还是在抱怨与受质问。

fisher:少天这句话算是精到,说道了hr的角色定位的问题,所以对照6种角色,扪心自问下:HR,你是谁,你做到的有多少?在此感谢少天的好帖,使自己在这个非常有纪念意义的一天梳理了思路,更有信心的前行。
   
谢谢兄弟们!

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回帖 引用 2楼[楼主] jiankang5460

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yfieng:送给fisherly兄的马后炮——再谈HR
马后炮:送给fisherljyHR之角色篇

这两年负责公司的创新工作,每次创新成果到总部发布之前,我都要给发布者强调一点:成果的立意一定要高,题目一定要响亮,这样给评委的感觉就比较大气,分数自然不高给低了——档次,注意你的档次,我向他们反复地强调!由此看来,fisher兄是这方面的高高手,一上来即抛出HR经典理论的角色论,让各位看客一下子把HRer的档次提高了六个等级。

1、人事管理角色
“作为人事管理专家,目标是创建一个新的人力资源及业务愿景,同时降低运营成本、去除官僚习惯,以便提高效率及服务水平。”立意高啊!从人力资源的角度,和HR相关的企业成本恐怕不是在运营成本方面,而是在留住人才、员工的活力管理方面发生的成本。人事管理方面,我想中国的绝大多数企业所作的无非是以下几种:发发工资,搞搞行政,写写文件,帮老板吆喝等等常规性事务。企业的实际情况恐怕还没到fisher兄说的那个程度。

2、业务伙伴
内部事务,政委作主;外边打仗,团长作主。这是赵李两人成功合作的基础。拿出赵政委和李团长的例子,似乎在对业务的发展上,HR在企业的地位似乎要凌驾于业务部门了。“HR没有最终决策的权利,所以只能够提出一些建议和规划,积极寻求自己对于业务的贡献。”HR对业务部门提出建议和规划,越俎代庖。对业务部门的最大支持恐怕只能是两个:一是帮助业务部门寻找的合适的人;二是搞好后勤保障,让奋战在前线的弟兄们无后顾之忧。至于业务伙伴,还是免了吧,后勤部就是后勤部,何必要搭一个这么伙伴好听的名头呢?

3、变革管理者
“虽然是中立的部门,但hr是铁定代表了公司的发展方向,这个层面上讲HR是站在企业的最高利益上的。”企业的利益是谁的利益?是老板的,那么你就代表了老板;如果是全体员工的,看来HR还准备当大家的自由女神了。这个铁定不知道是谁给的铁定。

4、文化管理者
目前的情况来看,文化这个单词严重贬值,就和文明这个单词一样。我在上海的马路上经常看到这样的标语:红灯停,绿灯行,讲文明。

如fisher兄所言,文化的背后是企业的制度。企业制度的能否贯彻执行决定了文化能否在企业落地生根。然而中国的传统文化决定了国内企业的管理者们经常是制度的破坏者,还美其名曰中庸,变通。栖息谷的人力资源者们扪心自问,你们在管理的过程中是否做到了,是否能够做到对制度负责,而不是对老板负责呢?

这当然不能怪你们,只能怪你们学习了国外的那一套套看似美好,实际上是水中花,镜中月的先进的人力资源管理理论。

5、正直诚信笃行者
这个观点是我唯一毫无保留的认可的观点。说到这里,我们不能不探讨一下,哪些人才能够真正的做好人力资源管理。大家一致认可的是,人力资源管理是企业管理中的关键的关键。既然是一个这么重要的事情,理所应当让一个十分重要的人去做。所以可以说,当前人力资源从业者的素质和能力方面的情况,决定了人力资源管理在员工心中无法拿到一个高分的事实。事实上,人力资源管理的很多关键决策,人力资源部都只能望洋兴叹。

6、战略绩效管理者
战略人力资源管理这个提法就更美好了。这个概念推出后,HRer的神经又一次兴奋起来了,他们举起战略的大旗,挥舞着绩效考核的大棒,展开了一场人力资源管理部门在企业中的地位的争夺大战。他们忘记了,企业的绩效不是人力资源部管理出来的,更不是考核出来的,而是业务部门一城一池打下来的。

如果HRer们真的实现了以上六个角色,我看企业发展的功劳你们至少占了半壁江山。果真如此,你们要至市场部,财务部,生产部于何地呢?

把未来的说成现实的,把间接的转化为直接的,把虚的说成是实的,把别人的说成是自己的,这是通过混淆概念从而混淆试听的常用手段。国际人力资源管理研究院(IHRI)的一个关于人力资源经理的胜任素质模型在国外是经典的,到了国内却未必经典。

九阴真经固然厉害,王重阳学了成了五大高手中的NO.1,梅超风学了走火入魔。考虑到实际情况,大家还是要掂量掂量自己的分量。依我的意见,中国的人力资源管理者们还是去学些江南八怪的武功吧。

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回帖 引用 3楼[楼主] jiankang5460

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sozb:送给yfieng兄的马后炮——不懂HR

经营管理着yfieng兄弟:您好!

      仔细拜读了您的《送给fisherly兄的马后炮——再谈HR》后,才链接到fisherljyHR之角色篇》。也看到了大家在以上两篇文章的回复。

      不知道yfieng大哥哥是不是真的了解HR的真正含义,作为一名经营管理者,至少不应该站在一个HR初学者的角度上考虑问题,如果您真正的站在企业战略规划的角度审视HR的重要作用,您就会发现您的论点已经不攻自破了!

      1、您的《送给fisherly兄的马后炮——再谈HR》自始至终洋溢的“口水仗”的气势!此外,正如您在文章开时写到的:“这两年负责公司的创新工作,每次创新成果到总部发布之前,我都要给发布者强调一点:成果的立意一定要高,题目一定要响亮,这样给评委的感觉就比较大气,分数自然不高给低了——档次,注意你的档次,我向他们反复地强调!”  您也给了您的文章一个好题目,只是缺少了点大气!

      2、在您的文章中提出:

1、人事管理角色
“作为人事管理专家,目标是创建一个新的人力资源及业务愿景,同时降低运营成本、去除官僚习惯,以便提高效率及服务水平。”立意高啊!从人力资源的角度,和HR相关的企业成本恐怕不是在运营成本方面,而是在留住人才、员工的活力管理方面发生的成本。
人事管理方面,我想中国的绝大多数企业所作的无非是以下几种:发发工资,搞搞行政,写写文件,帮老板吆喝等等常规性事务。企业的实际情况恐怕还没到fisher兄说的那个程度。

      首先,作为经营管理者的您,不知道您是否认同:人力资源是企业的最大资源,具备着不可估量的开发潜质。人力资源成本也不只是您所说的“留住人才、员工的活力管理方面发生的成本”,人事成本在通常情况下已经占企业总成本的30%~60%之间。不知您的企业是否也是这样?

      其次:HR的工作职责包括招聘、培训、员工关系、绩效考核等模块,并不包括您所想的:发发工资,搞搞行政,写写文件,帮老板吆喝等等常规性事务。如果您的企业HR是这样工作的,建议您开除他们吧!

      第三,“企业的实际情况恐怕还没到fisher兄说的那个程度。”这就是迫在眉睫要把人力资源提升到一个新的战略高度、一门专业学科的原因,可是您算然看到了原因,却推想不出结果.......

2、业务伙伴
内部事务,政委作主;外边打仗,团长作主。这是赵李两人成功合作的基础。拿出赵政委和李团长的例子,似乎在对业务的发展上,HR在企业的地位似乎要凌驾于业务部门了。“HR没有最终决策的权利,所以只能够提出一些建议和规划,积极寻求自己对于业务的贡献。”HR对业务部门提出建议和规划,越俎代庖。
对业务部门的最大支持恐怕只能是两个:一是帮助业务部门寻找的合适的人;二是搞好后勤保障,让奋战在前线的弟兄们无后顾之忧。至于业务伙伴,还是免了吧,后勤部就是后勤部,何必要搭一个这么伙伴好听的名头呢?

       第一,不知道您管理企业是否真的像您写出的这样:拿出赵政委和李团长的例子,似乎在对业务的发展上,HR在企业的地位似乎要凌驾于业务部门了。在您的公司,您是否已经把所有职能部门划分出明确的上下等级了呢?在此提醒您:一个公司营运部门(业务部门)是赚钱的,其他部门是花钱的,这是必然现象!花钱部门为什么要存在?因为他们要服务于业务部门,HR也是其中之一,他们在人力资源方面给营运部门以专业的支持,如果您真的明白这么简浅的道理,就不会说出谁凌驾于谁之上这么可笑的话了。

       第二,HR的支持何在?如果您公司的HR团队只是帮助业务部门寻找的合适的人,那我建议您留一名招聘专员即可,其他的人没有存在的意义了,另外这个招聘专员的职责就是找到合适的人即可,不用考虑流失问题。至于后勤保障问题,好像行政部在这方面的工作范围比人力资源要大的多,不知道您的公司是否规模太小,以至于把行政和人事绑在一起变成综合部了?

      第三,HR部门至少应该帮之业务部门做以下工作:

1、为公司其他岗位明确组织架构、岗位职责、岗位说明书等;

2、依据营运规划制定人力资源规划及预算;

3、在规定的招聘周期内,依据人事规划帮助业务部门招聘到合适的人选。

4、在一段时间内把新员工流失率降低在预算以下;

5、长期控制员工流失率;

6、为公司员工制定职业发展通道;

7、建立各岗位的能力胜任力模型;

8、针对关键岗位空缺进行潜质员工能力评估、内部竞聘,并制定提升培训体系;

9、构建企业培训体系,并实施;

10、确立个岗位绩效考核方案,并测算、实施;

11、制定员工关系工作流程;

12、......(太多了,写不完啦,如果您想知道,自己去学!也可以向fisherljy请教,他比我专业多了

3、变革管理者
“虽然是中立的部门,但hr是铁定代表了公司的发展方向,这个层面上讲HR是站在企业的最高利益上的。”
企业的利益是谁的利益?是老板的,那么你就代表了老板;如果是全体员工的,看来HR还准备当大家的自由女神了。这个铁定不知道是谁给的铁定。

     首先请问yfieng大哥哥,您的专业是“经营管理”,这个是谁决定的?连企业的利益是谁的利益都不知到,怎么做经营管理呢?我们能说国家的利益是国家领导人的利益吗?企业就是一个组织、一个团队,企业利益并不只是老板利益,同时也包括所有员工的利益!每一名员工都可以随着企业共同发展、共同成长!在企业盈利的同时,员工的物质需求也得到了满足!请问yfieng大哥哥,这只是老板的利益吗?HR是整个企业文化、企业愿景、企业精神的构建者,是让企业实现价值的牵头人......

     ......

     后面的问题太多了......  yfieng大哥哥,我真心希望您能提升您的文化水平,毕竟您是“经营管理”者啊,向您这样素质的管理者,您的几个职能部门是不是已经动刀动枪啦?尤其是您文章的最后一段,唉,像人力资源发展誓在必行一样......您个人修养的提升已经迫在眉睫了,记住:您个人水平的高低,直接决定您所管理的团队的命运!!!

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回帖 引用 4楼[楼主] jiankang5460

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我把这几个帖子整理到一起了,希望朋友继续讨论
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回帖 引用 5楼

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dddddddddddddddddddddddddddd
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回帖 引用 6楼孤单&之恋

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顶下
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回帖 引用 7楼じòぴé鈊銚

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.呵呵.顶了...
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回帖 引用 8楼;╱/*.鮭兒☆

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〃拿分´`)                                                      
    ,·´ ¸,·´`)                                                      
   (¸,·´  (¸*♥顶个♥〃´`)                                                      
                      ,·´ ¸,·´`)                                                      
                  (¸,·´ (¸走人*   
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回帖 引用 9楼 fèíщ

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dfff
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回帖 引用 10楼拾贰年以后

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dddd
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回帖 引用 11楼[楼主] jiankang5460

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yfieng:十问HR

国庆一回来,就看到sozb小弟的《送给yfieng兄的马后炮——不懂HR》,看后真是胆颤心惊,而后欣喜异常。不懂HR,也不妨碍我发表对HR的看法,言论自由嘛;懂HR,也不表明你就真会搞HR,纸上谈兵嘛。

近来家园对HR的讨论如火如荼,redbar兄弟说得好,大家犹如瞎子摸象,各有各的说法,各有各的道理,但大家伙都把自己的观点吼出来了,那离象的本来面目也就不远了。如果大家辩论没有一个准则和范围,这个讨论的最终结果就不是一头象的问题了。

先拉拉家常,回顾历史,展望未来。少天开始在家园插上他的第一搅屎棍《HR工作者,请直面我的问题》,我批驳了他的观点;接着fisherly兄抛出完美的《关于HR的角色》,我也反驳了他如此抬爱HR的观点。家园关注我观点的朋友,注意到我的这个矛盾,我开玩笑说支持我不要认我的观点,认我这个人就行了,好朋友,不讲原则讲义气嘛。

导致我左右不定的原因,其实在我的心里,对HR一直存在以下十个巨大的问号!

NO.1 HR还是HRM重要?

HRMHuman Resources Management)人力资源管理和HRHuman Resources)人力资源是不一样的概念。这一点的详细区别我已经在《备受委屈的中国人力资源管理》一帖中详细阐述。实际上,我们在讨论重要不重要的时候,经常把两者混在一起。Sozb小弟说,人力资源是最具开发潜质的企业资源,这话一点没错,但由此推断人力资源管理是最具价值的企业管理内容之一,似乎踩的就是这个地雷。

人力资源不管你有没有开发出来,他永远都是企业最有价值的资源,也是企业发展之本,这个道理大家都无异议。但人力资源管理做没做好,他展现的结果就差别大了。

中国人最容易犯的一个毛病是集体虚无主义毛病,简单的来说就是攀附毛病。比如说共产党伟大,那么共产党员似乎也都觉得自己很伟大;再比如说大学生不值钱了,就搞得所有大学生都不值钱了一样;我们说浙江人富有,我是浙江人,所以我富有。

HR从业者为了提高自己的身价,也常使用这一招,先反复拖出各种大理论,大论调阐释人力资源的极端重要性,而后笔锋一转,变成了人力资源管理的重要性,再偷梁换柱,最终变成了人力资源管理者的无比重要性,到了最后,变成了凡是和人力资源管理者沾边的从业者都重要的结论。

那么HRM管理到底重要吗?

重要也得有个标准不是,也得有个比较不是,还得分个时候是不是。星爷的《国产零零七》说,就算是一条内裤,一份手纸,都有它的重要作用。HRM当然重要,否则不会作为企业管理的重要学科之一,但是什么时候重要,和谁比重要,做了什么才重要,这恐怕才是我们真正要辩明的地方。

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回帖 引用 12楼[楼主] jiankang5460

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NO.2 什么样的人适合做人力资源管理?

人力资源管理的对象是人,所以人力资源管理的复杂性和重要性决定了常人不能够真正做好人力资源管理。人力资源管理者之所以广受诟病,是因为中国人力资源管理者中,有相当大部分的从业者不符合人力资源管理工作的要求。

很不幸,象sozb这样的,我认为也是这相当大部分的中的一员。在《备受委屈的中国人力资源》一文中,我认为人力资源从业者应该具备水的品质。水的品质是什么?首先是包容,利万物而不争。我在前面两篇攻击人力资源角色论的观点中,之所以措辞尖锐,就是想测试一下,家园的人力资源从业者中,有哪些人具备水的这种包容品质。

为什么需要包容的品质?人力资源管理者一项很重要的工作是员工沟通,能让大家对你敞开心扉。我们说人力资源开发,不仅仅是要开发员工的工作技能,更重要的是开发员工的工作态度,由此员工的潜能在能够真正为企业所用。面对一个咄咄逼人,得理不让人,没有搞清楚事实的真相就妄下结论的人力资源管理者,员工会和你合作吗?在这里,我建议sozb系统的把我在这个论坛的所有关于人力资源观点的文章和回帖看一遍,然后再下“文化水平低,个人修养需要加强”的观点,或者更加恰当些。谦和,包容,具备大胸怀,你的心灵才能装下所有员工的期愿。

水的第二个品质是公平,公正,正直,一视同仁。在员工和老板之间的平衡到底如何确定支点,这是人力资源管理者又一头疼的问题。我认为,人力资源管理者应坚守的是企业价值观和职业精神,并将此作为处理二者管理的平衡支点。过于迁就老板,就变成了员工眼中的鹰犬;过于迁就员工,就成了老板眼中吃里爬外的东西。只有具备水的公平、公正、正直的品质,才能使人力资源管理工作在企业的长期利益和短期利益的择取较量中,稳操胜卷。

至于其他技能性的东西,比如薪酬管理,绩效考核,工作分析一类的,实在是应居于次末。

NO.3 中国的人力资源管理做得怎么样?

诺大一个中国,无数个企业,当然有在人力资源管理方面成效显著的例子,或许,这个比例还不很小。我所认识的几个老板,我就觉得他们的人力资源管理做得相当不错!公司的员工凝聚力强,精神状态好,工作气氛和谐融洽。

其实,人力资源管理工作,早在人类出现组织的时候就已经有了。只是早期存在的形态不是企业,而是军队或者其他形态。但其本质内容是差不多的,都需要激励,考核,定岗,提升,惩罚。

据我的观察,从整的状况来看,中国人力资源管理做得还相当的糟糕。扪心自问,你们这些号称把人当作企业发展根本的HRer’s们,你们在招聘员工挑选简历的时候,有没有真正的认真的查看没一份简历?有没有对所有应聘者保持一个尊重的态度?你们有没有在绩效考核之前,认真分析员工的绩效考核标准将会给员工的绩效结果带来什么影响?有没有在员工的利益受到公司不正当侵害时挺身而出,主持公道?——很少。

中国人力资源管理发展的怎么样,不是把它的西方管理理论一列就了事了的,需要从业者们结合中国的实际情况,发展出真正合适的HR角色论。从fisherly兄提出的六个角色看,我认为至少有三个角色不适合中国的企业。

第一个是变革管理。真的难以想象,对于中国80%的公司,人力资源管理者敢有这样的奢想。中国的一个非常显著的国情是集权专制。虽然毛泽东宣称历史是人民群众创造的,但自从上实际有了共产党以来,历史都是共产党创造的,他创造了社会主义中国,创造了大跃进,创造了文化大革命,也创造了改革开发,现在正在创造和谐社会。虽然号称这些历史是共产党创造的,但实际上是毛泽东创造的,是邓小平创造的。扯远了……,民主思想的影响,西方的HR可以是变革管理者,但中国的不能是,否则商鞅就是你们更可能的下场,但中国的HRer’s可以是变革管理的执行者。

第二个是文化管理者。

按照sozb的说法,“HR是整个企业文化、企业愿景、企业精神的构建者,是让企业实现价值的牵头人......”,还不如说HR是企业的爹妈。纵观国内有显著文化特色的企业,还没有哪个一个企业的HRM部敢这样宣称的。海尔的文化(以质量管理见称)是张瑞敏创造的,华为(以进取精神见称)的企业文化是任正非创造的,阿里巴巴的文化(以笑脸情节著称)是马云创造的,海航的四大文化(大众认同、大众参与、大众成就、大众分享)是陈峰创造的……,关于企业文化的塑造,古今中外的著名企业,无一例外都是由一代代的老总们完成的。

第三个是战略性人力资源管理

要实现企业战略,当然需要完成这些战略的人力资源了,要找到这些人力资源当然需要人力资源部的调配了,所以人力资源部的工作就是战略性人力资源管理了。人力资源是一条蜥蜴,战略是一根蜡烛,这烛光往蜥蜴身上一照,墙上出现了一条巨大的龙。蜥蜴以为这条龙就是自己。这是我在看动画片《花木兰》中看到的一个场景,蛮有意思的,对于这个角色,我觉得人力资源管理部门的心态正是如此。

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回帖 引用 13楼[楼主] jiankang5460

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NO.4 人力资源管理究竟应该处于什么样的地位?

大家在电影中还会经常看到这样一个场面,某军长穿着便装独自去参观军舍,被警卫无情挡住,冷面以对,结果军长掏出军官证,警卫立马肃然起敬,殷勤无比。人力资源管理部门在追问自己应该处于什么地位时,你能掏出你的“军长”军官证,那份证明你曾经卓著战功的小本本吗?

有些地位是天赋的,虽然是个窝囊废,关羽的儿子就得听刘备的儿子的。有些地位是功能性决定的,虽然车身比车轮值钱百倍,但没有车轮车子就寸步难行。虽然天赋异禀,但人力资源部的地位不是刘禅,而是车身,它受制于车轮。如果企业人力资源管理把企业的人都管得十分理想,大家激情迸发,工作热火朝天,一派和谐,但是没有销售额,那企业养的就不是人才了,而是一帮生产大便的废物。

所以说,人力资源管理的价值,受制于营销管理,财务管理,生产管理价值的体现。人力资源管理者如果没有具备水的这种卓越品质,很难接受这种现状,他们不甘于默默的在企业的背后为企业填油加火,不甘于成为企业员工心灵的静静港湾。水很少被卖到比金子,珠宝宝贵的价钱,但是绝对没有一个人会说金子,珠宝比水更为重要!

天地讲究阴阳调和,既然销售,市场,财务,生产都是无一时可缺的刚阳之物,那么人力资源管理就做一回谦虚,勤劳,善良,慈爱,默默奉献的女人吧。

NO.5 中国人力资源管理有自己的理论吗?

理论是极其重要的。马克思的共产主义传播到中国之后,以<PERSONNAME wst="on" productid="陈独秀">陈独秀</PERSONNAME>先生为代表的模仿贯彻派领导着共产党,遇到了不少的挫折,毛泽东后来改造了一下这个理论,遵义会议后高举毛泽东思想大旗,中国共产党才逃脱出郁闷的境地。

现在的中国人力资源管理理论者有三类,一类是陈独秀类,西方管理理论的传播者,占据国内理论界的上风,这类人大多是<PERSONNAME wst="on" productid="高校的">高校的</PERSONNAME>教授;一类是复古派,企图向古代学习管理技术,他们是各类半路出身的理论界的投机分子,比如<PERSONNAME wst="on" productid="成">成</PERSONNAME>君忆的《水煮三国》等等;还有一类是毛泽东类,希望中西结合,走出一条新路,切合中国的实际情况,他们是中国理论界的游击队。这类人集聚在管理咨询界。

之所以中国理论界的大脑长期被西方思想占据,很大一个原因是中国人没有自己的思想,准确的说,是现代中国人没有现代思想。自解放以来,中国出现过像样的思想家吗?没有。时代变了,思想家们却没有出现。而现代中国处于一个极其不稳定的时代——共产正义的口号,封建主义的实体,资本主义的风格。这个日新月异的大背景,剧烈地影响着管理理论在中国的实践,导致无法用一个统一的理论来指导中国的人力资源实践。

由此得到的结论是什么呢?自古以来,人力资源管理的成功实践者数不胜数(三国中的三大巨头、李世民、成吉思汗等等),但相关理论大家却从未实现,在理论建设方面,中国人力资源管理者任重而道远,否则大家只能在西方理论的误导下哼哼唧唧,不知所谓。这个重担,就放在象fisherly兄这样的的中国杰出人力资源管理探索者们身上了。

 

NO.6 人力资源管理为甚么会遭到广泛的质疑?

我们这一届,公司总共招了1400个大学生进来,结果一年之内,流失大约30%,这些大学生基本上都是各名牌大学的佼佼者,其中不泛清华北大一类。离职原因,很大程度上是人力资源把人招来后没有放对地方。这没有放对地方的原因,一方面是招的时候就没有考虑清楚要放什么地方,也没有替员工考虑清楚员工愿意去什么地方;另一方面可能是好的岗位被关系户占据了,只好把你挤兑到其他岗位。比如,其中一个清华的学生,被送到剪切加工中心去了。另外,激励制度不科学等一系列因素也导致员工的大量离职。不过后来公司的人力资源有所改进,一般在面试环节就让员工去将来要去的分公司看看,甚至和分公司的领导谈谈。

人力资源受到广泛的质疑(见少天的投票贴《知己知彼,HR看法调查》),对人力资源管理者来说是个好事,这表明人力资源管理确实重要,极大的影响着企业的运营。

人力资源管理广受质疑的原因,想来问题出现在以下环节:

第一,招聘环节。《盲井》里招聘矿工的时候有一句台词,中国人啥都缺,就两条腿的人不缺!所以人力资源在招人的时候,那个卖方市场的劲头,让人心寒!中国的人才表面情况是人才过剩,你看看大街上随便逮一个就是硕士博士,实际情况是真正的人才缺少。如果没有那种虔诚的求征贤才的态度,企业最终招来的都是一堆中看不中用的。

第二,留人环节。人力资源管理中有一句顺口溜,“感情留人,事业留人,待遇留人”。其实在这三个留人策略中,真正属于人力资源管理的功劳只有一项,那就是感情留人。因为事业留人和待遇留人都是整个企业的功劳,不是人力资源部所能做到的。

人力资源管理部在招人的时候,你如实告诉员工企业的情况吗?没有。绝大多数带有坑蒙拐骗的性质。

把人招进来的时候,你有刻意观察员工心态的变化吗?你注意到员工的需求了吗?没有。绝大多数人力资源部把人招进来后,很少会主动和员工进行沟通和交流。

当员工遇到困难时,你会主动去关心他们吗?会的,你们会拿着企业的钱财去安慰员工。

……

员工和人力资源部的关系,我觉得应该是恋人的关系,招聘的时候是找对象,招进来了应该是夫妻的关系,最根本的态度应该是诚实守信,互敬互爱。

至于其他方面的原因而遭受的质疑,不关你们的事情,你们受委屈了!

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