对重庆楼市的看法,欢迎大家讨论!!! (145/8476)

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小弟是一位“80后”,在上海读研究生(建筑类专业),明年就毕业了。在这期间搞了“几票”,有了点积蓄(虽然小弟还不算很有成就,但绝对不是那种书呆子型的研究生),原本计划毕业后回重庆创业(当三年前我踏上去沪的列车时,我就发誓学成后要回来,一是舍不得我朝思暮想的巴渝大地,二是重庆的发展机会比上海大很多,至少对于本行业有创业想法的人来说是这样,三是重庆的居住舒适度比上海好很多,重庆没有上海拥挤并且在上海买的东西,在重庆95%都能买到),先买辆车(可以住在家里)。但由于私人的原因和长远的考虑,我决定还是先当房奴。以下是我对房市的个人看法,希望大家能发表看法和意见

其实,我也和广大网友一样很反感现在的国内的房市现状,特别是任志强这种转了暴利而没有口德的开放商,估计他这种人身边应该时刻有几个保镖,否则这种“出头鸟”早就被人暗杀了,因为他的嘴太遭恨了。在北京(一个北京中等家庭的男孩要结婚,至少不吃不喝27年才能搞定结婚的必需品——一套普通的房子和10万左右的车)、上海等一线城市的房价和老百姓的收入已经超级不成正比。事实上,中国一线城市的房价已经达到了网友们所比喻的——“大米卖到100元一斤”! 可是我们的政府对此作出了明显的、质变性改革方案或者通过某些强硬手段,就像“强制改组山西煤矿”的那种力度去改变楼市而为老百姓真正谋利的吗?至少现在看来,政府做得还不够。房价如此高固然和政府脱离不了关系,但小弟认为,最重要的还是人的问题

通过这些年的观察,小弟认为房价的高低和一个城市的收入水平有一些关系,但最重要的不是它,而是人口的聚集程度。最近爆出全球房价最高公寓房在香港,但平均来说。房价最高的城市是印度的孟买(1年多以前,孟买的均价已经是9000美元,不知道现在怎么样,如有更新,请高人们纠错)。但无论是香港还是孟买,它们都有一个共同特点就是——人口聚居多、密度大。如果按照国民收入来算,印度这种穷人很多的国家房价不应该那么高,至少不应该高过中国,很大一个原因就是人口多!而孟买在印度的地位相当于我们的上海和美国的纽约,聚居的人口可想而知,所以孟买的房价如此之高。

在上海,杨浦区、徐汇区、虹口区、普陀区、闸北区(相当于我们的沙区、江北区、渝中区、九龙坡区)均价基本在20000左右/平米。上海的高房价很大层度也是因为人口聚居造成的,首先是高校毕业生,据09年上半年统计,在上海读大学的无论是外地还是本地生源,有94%的都不想离开上海(我属于那少数的6%,不是小弟能力问题,而是通过对马克思经济学原理结合本专业的分析得出结果,在上海发展创业、生活等性价比严重不划算。除非我的老家是偏远地区或者一些小城市,那我可能会死赖在上海不走,但我的家乡是西部“龙头城市”,是有很好市场潜力的且有美食、美景、美女的伟大的重庆),并且还有来自全国各地的成千上万的打工者……在他们的共同“努力”下,上海聚居的人口爆增,但土地有限,只能把有限的土地或最好的地段留给有实力的人,这就好比上海的车牌为什么那么贵,不是单纯地因为政府恶意炒作赚钱,而是为了控制机动车增长数量(来上海生活过的人就会发现,上海赌车很烦,机动车太多……在上海能住下的人,基本都有能力买私家车。所以这些年上海私家车增长特别厉害,估计重庆早晚也会和上海一样)。如果有人说,这是我在为政府说好话,就请你出个招,在城市道路发展(需要的时间长)还没到位的时候,能在短时间控制机动车增长的办法也只能是按月限量发牌。话题又回到房市,城市规划原理一书中谈到一个世纪前的美国,当时一位著名的记者写过一篇关于城市规划的评论,她其中一段话说——“……城市规划就是让规划师、建筑师得意,迫使穷人离开繁华的城市中心,迁往郊区……”。这种现状从道德上讲的确是一种不公平(就拿我们家来说,家里的老房子是在江北去观音桥的大兴村,我不少亲戚都是原江北城的居民,都是现在的黄金地段。但是政府要发展,开发商要搞开发,原居民就必须离开当地,除非你有钱能在新规划的地段上把重新买套新房,否则你就永远离开了交通最便利,观景最好的“江北城”。但显然,绝大部分原居民是没有能力买回去的。于是我们就不得不住在政府安排的安居房——如江北盘溪、石马河等地,虽然这里交通也可以,但比起以前的江北城或者大兴村那肯定还是有档次区别的),达尔文的进化论可以完全解释这一切,从进化论看这也是符合自然规律的。自然界的法则从来都是适者生存!在植物界、动物界、优势的资源始终是为胜利者、强者准备的。如果弱小的同类要是得到了繁衍的机会就会导致这个物种衰弱,最后绝种。当然,我们不能完全和动物、植物一样无情,因为人类应该有道理、有感情和法律。但我们也是这个宇宙、大自然的一员,尽管我们是高级的物种,却也逃不过自然规律给我们制定好的“游戏”规则。这个规则自从有了人类起就是——优势资源有限,只有有能力的个体才能先得到。

直辖以来,重庆已经成为西部的中心城市,已经成为西部最具有吸引力的城市,越来越多的打工者来到重庆,拘最新统计,重庆也开始出现和上海一样的大部分高校毕业生不愿意走的情况。山城的人口逐年增加。这也是小弟认为重庆的房价是会越来越高的原因(短期也许会有小降,但长远来看,100%是涨),温州人也看到了这一点,所以这次房交会又出现了那些可恶的温州人的身影(不得不承认温州人是中国最有商业头脑的)。当然,我在这里说的是针对买婚房的朋友,而不是投资客。如果你是结婚安家,房子的确是必需品。特别是男人,有脸让你的爱人跟着你租房住吗?至少我没有这个脸。话说重些,没有能力按套婚房的男人没有婚配权。因为这样的男人要是有了后代也很难做到优生优育,估计他只能让他的后代喝“三鹿奶粉”这种类似的产品。最近网上有篇文章被网友们炮轰,这篇文章叫《姐妹们团结起来把30岁还没有房子的男人扔掉》,很多不理性的人觉得作者的观点是拜金主义或者是嫁房子,不是嫁人。但我认为作者的观点没错,因为一套房子仅仅是组成一个家庭的必须品!必须品!而不是奢侈品,所以根本谈不上作者是拜金主义。

记得几年前,在北京有位仁兄搞了个“蓝城攻略”,就是纠结了300家欲买房子的人,大家一起出钱出力成立一个房产公司,然后去买地、招标设计和施工,这样算下来,房价只有7500元左右,并且楼板下面的商业建筑的收入全部会300位业主所有,而当时北京商品房均价是14000左右。但遗憾的是,这个计划最后还是搁浅了,原因是这群人内部协调除了矛盾。就好比现在有些网友准备炮制“不买房联盟”一样,网上大部分人都说不买,结果刚刚结束的秋季房交会,交易业绩也不差。这个和前些年的家电企业价格联盟和航空公司价格联盟不攻自破的道理是一样,不是说中国人不团结,而是市场经济是市场规律说了算,不是哪个人或者哪个联盟说了算的。

所以,对于在重庆这个发展潜力和空间绝大的城市混,现在房子居住或者投资都是没有错的,我们鄙视那些炒房团,因为尽管房价是涨的,但那些土匪让房价涨得更快。让想拥有婚房的年轻人,特别是后来的年轻人更艰难。

有个别网友对楼市发表看法很搞笑,说什么美国次贷危机后房价便宜,鼓励大家到美国去买房……我觉得这种观点完全是小孩的思维。也可以断定发表类似观点的基本上是没有什么头脑,不具备分析问题的基本能力。毛泽东曰:没有实践就没有发言权。马克思曰——矛盾有特殊性,具体问题具体分析“。我希望大家去完整地了解一下美国次贷危机的始末和美国的商品房相关政策再来发言,信息时代,收集这些很容易的。

最近看了一下时寒冰的博客,看到他在博客中与“任大炮”辩论。个人觉得,时寒冰说得没错,但他忘了中国的基本国情是人多地少,虽然政府为了利益和开发商勾结起来导致房价增长过快。但即使政府公正些也挡不住房价上涨的大趋势,除非中国的人口迅速消失一半,在各个中心城市求学、打工的人们都回到自己的家乡去。中国和美国肯定存在差距,在美国,同阶层的人的思维方式至少比中国的同类人跳了两个台阶。就像时寒冰提到的那样,美国富人喜欢去郊区买House.但在中国,至少大部分有钱人首先考虑的是在城市中心地段买房子(这方面,文强同志还算有眼光,搞了套仙女山别墅,哈哈)。就像有的人攻击我为什么毕业了不留在上海这种一线国际都市,说我回重庆是当逃兵是同一个道理。西方人对人生的观点不仅仅是物质上的成功,他们更追求生活品质,而这点也是我一直的追求。但很多国人、同辈人都理解不了。我也不指望现在去和他们嘴巴上争个输赢,只知道快则十几年,慢则二十几年。医院的医生会告诉大家一切……。其实白领是这个社会最底层的,最没有幸福感的人(白领劳累经常加班,付出的和得到严重不成正比,并且对自己的生活物质要求又高,但有很难得到满足……虽然蓝领、灰领们表面上没有白领风光,但他们满足感和幸福感大部分比白领高,甚至现在不少蓝领收入已经超过了白领。白领在我看来就是城市的”炮灰族“,是BOSS的牺牲品,是一个地地道道的贬义词),我宁愿自己回来当个小BOSS,也不愿当外企的高级白领。

欢迎大家发表不同的意见和看法,无论您的观点是怎么样,都请拿出有逻辑性的论据,当然,恶意骂人的家伙。我就当你是动物——直接删贴!扣分,当然永远发不起言。


路的尽头 (316729206) 于 2009-10-24 09:11:15 对此贴进行了编辑
路的尽头 (316729206) 于 2009-10-24 11:03:59 对此贴进行了编辑
路的尽头 (316729206) 于 2009-10-26 12:51:38 对此贴进行了编辑
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回帖 引用 1楼[楼主] 路的尽头

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    顺便说一下,小弟也认识一位开发商,也算是可靠了。他说现在在重庆主城的商品房,1平米的成本大约在2200左右,大渝网算的是1600左右,但这个算法加上了重庆的农村县城,对主城区是没有参考价值的。至于黄副市长说的重庆商品房销售均价3900元。对主城人士也没有参考价值,因为他算的也是大重庆。

    后又看到一些网友爆料说在重庆月薪4000都买不起房子,我认为绝对是个人习惯的问题,肯定是个没有良好用钱计划、生活习惯的和那些“月光族“差不多人。我在上海读研,还是学生身份。在那么高消费的一个城市,我一个月只用800元(吃食堂,一月500元就可以很营养了,我们学校荤菜是3元一份。生活日用品40元,其他费用加起来就800),就1年的时间转的外快就让我搞定了首付。一个人应该有好的生活习惯和攒钱的习惯,恕我直言,我很看不起”月光族“。特别是那种在2线城市月收入几千并且还没存款的人。

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回帖 引用 2楼诗歌

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你有外快还说个JB,我还是公司老板呢,看到员工买不起房子都觉得内心有愧。
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回帖 引用 3楼尘忧

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看得多了,麻木了,只想找个带头大哥吃月饼了!
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回帖 引用 4楼[楼主] 路的尽头

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引用 诗歌 (26827508)在 2009年10月19日 14:38:58的发表:
你有外快还说个JB,我还是公司老板呢,看到员工买不起房子都觉得内心有愧。
   别忘了,本人还是学生身份,在我导师带的同一批研究生中,我只能说头脑比其他几个稍微转的快一点,才搞了点米米,否则一样是个一点收入都没有的穷书生。
    你对员工有这样的想法证明你算有点良心,那你就多发点钱给你的员工,不要像我导师(也相当于我们的老板)那样抠门。
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回帖 引用 5楼

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回帖 引用 6楼无名雨

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是不是真的哦   做兼职有那么高的工资吗 我可以来试试吗
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回帖 引用 7楼无名雨

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重庆的房价太高了     像我们这种低收入的人只能远观  看什么时候能跌一点 或者是中个彩票 才能买哦

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回帖 引用 8楼[楼主] 路的尽头

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引用 无名雨 (214648921)在 2009年10月20日 9:55:29的发表:
是不是真的哦   做兼职有那么高的工资吗 我可以来试试吗
    作为建筑类专业的在读研究生,我们可以做的兼职很多。其实导师给我们的钱,一个月就只有2——3千(其实我给他创造的价值至少也是三十万以上,不过也没什么委屈的,读研究生本来就是这样,导师不剥削,我们又怎么学东西和经验呢,学到经验就可以自己去挖墙角了,如果我心黑点,干点欺师的事,那估计可以在上海按揭一套房子了,呵呵)。然后是自己打廉价牌,接一些小活(一次就几万,这对于建筑类行业,已经是少的可怜了,因为是学生,我们也无法太高价格),还可以辅导考研的学生,教手绘、快题设计都是我们的外快来源。 说白了,我们吃的全是专业饭、技术饭。
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回帖 引用 9楼而立之年

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楼上说的,很精辟,从另外一个角度来讲, 中国是严重依赖出口性经济的加工大国, 在全球经济萎缩,各国保护贸易主义的抬头,让中国经济血上加霜,目前政府能向谁征税?还是要依赖房地产,没税收 如何保民生?地方政府没钱,中央政府如果疯狂印钞,哪么后果将是严重的通胀,老百姓的财富迅速的蒸发,到时 中国危矣,国人危矣。 从60年代到现在,住房的条件其实是不断在改善,现在普通80后老百姓的父辈们也是需要奋斗十几年才能拥有一个蜗居,不要妄想人人有商品房住,美国也还有贫民窟。残酷的真象比虚幻的美梦让人清醒,踏实。
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回帖 引用 10楼じ☆ve韦.

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很多人买房心切,我认为我们年轻人在买房前应该先学会挣钱,勤俭节约,当自己有了一定的积蓄后再买房子。如果按揭,没有稳定的收入就最好先不要买,否则,房子会像一座大山一样压在你的生活里,让你活得踹不过气来
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回帖 引用 11楼[楼主] 路的尽头

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没有把握按揭,我也是不会玩火的。这是我从小养成的习惯。
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回帖 引用 12楼頴頴

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房子哦,不知是多少人的心头痛!!!
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回帖 引用 13楼811118

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    就个人而言:大势下房价稳中带升,存钱,借钱,按揭还是划算的!但要权衡自己收入。不然你的工资和房价攀升不成比例,是负增长的。
  今天大渝网标题:3349元! 前9月重庆房价涨了589元!
      大成网标题:成都商品房利润依然可观 引各路房企纷至沓来
                  目前重庆在售项目地块大多是在2006年至2007年间拿的地,主城区高层的楼面地价基本在800~1500元/平方米之间。而成都,根据克尔瑞·易居成都机构高级经理吕品介绍的情况,目前成都在售项目也多是在2006~2008年间拿的地,三环以内的楼面地价在2000~3000元/平方米之间。
     所以,成渝两地目前在售的商品房土地成本价差约在1200~1500元/平方米。
     不过,成本如此,但两地房价却不可同日而语。根据相关机构提供的数据报表,2009年,重庆市主城区商品房成交均价一路走高,目前价格约为4400元/平方米(以套内面积计算)左右。而成都目前的商品房成交均价从年初以来也一直稳中有升,目前价格已接近6500元/平方米(以建筑面积计算)。
     不管数据可靠程度,但其透露一个信息:成渝经济圈建设,会把重庆楼市带上高位!!!随着目前建设成渝复线高速公路和铁路,两个城市315公里的距离已经由4小时缩短至2小时,远期将至1个小时以内。两座城市将更加联系更加紧密。
     重庆房价相对便宜在于:1、重庆大多楼盘是高层公寓,容积率高;2、重庆山地地形,地质条件好,适合建设高层建筑,建筑成本相对低;3、重庆直辖10多年,土地成本低和税费优惠高也有关系。同是二线城市,重庆房价低,但并不说明开发商,政府收益就低了!!!
    但从适居环境、气候来说,重庆不如成都,这是肯定的!
    买房是我们这代人关注焦点,买房、租房我觉得根据收支考虑。楼主的观点:个人消费习惯很重要,按揭了,无形给自己一个约束!从买房前就得谋划好自己的钱途和将来。
    任重道远,大家努力赚钱、创业8!!!
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回帖 引用 14楼笑看

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我在上海读研,还是学生身份。在那么高消费的一个城市,我一个月只用800元(吃食堂,一月500元就可以很营养了,我们学校荤菜是3元一份。生活日用品40元,其他费用加起来就800),就1年的时间转的外快就让我搞定了首付。
你自己也说了一个月开销800,你还是吃的食堂?当你自己出生社会了,还有多少食堂让你吃?
还有呢?房租你怎么计算?
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回帖 引用 15楼渔歌

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楼猪兄弟,正因为房子是必须品,所以买方市场才如此坚挺,而这个必需品的价格则是奢侈品的价格,这就是买卖双方的尴尬。
你的专业是学建筑的研究生,正因为房价的坚挺才让开发商有钱支付你挣点外快,就可以付首付。
我也在为我的员工买不起房发愁,但开发商拼命压缩成本拖欠款项让我也没有多的钱来发给员工,到了连发工资都不能按时的地步,兄弟你说啷个办?
你的专业是建筑设计,只要开发商把设计合同签给你就不愁拿不到钱,因为房子竣工验收是要你签字的,羡慕你有个好职业,但你还是要小心,也有白干的时候,等你从学校到社会后就明白了。
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回帖 引用 16楼蘇蘇

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光在这里吹有什么用,政府又不会把房价降低

我现在想到房子头都大喽
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回帖 引用 17楼①∝╬═→吢

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反正我没有钱
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回帖 引用 18楼[楼主] 路的尽头

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引用 笑看 (22170750)在 2009年10月21日 11:56:35的发表:
我在上海读研,还是学生身份。在那么高消费的一个城市,我一个月只用800元(吃食堂,一月500元就可以很营养了,我们学校荤菜是3元一份。生活日用品40元,其他费用加起来就800),就1年的时间转的外快就让我搞定了首付。
你自己也说了一个月开销800,你还是吃的食堂?当你自己出生社会了,还有多少食堂让你吃?
还有呢?房租你怎么计算?


    给你说  在上海自己做 一个月也是这个价。住房 我们住的是学校公寓,一年1200.即使我毕业了不马上回重庆,我也会去找群租房住,一个月 就多300多元出来(寝室相当于一个月100元  最便宜的群租房是400,家水电。对于吃苦,大部分城市的80后和我比不了,别人不愿意住群租房,我愿意。) 。如果毕业马上回重庆,我等于把这500元生活费交给我老妈   吃在家里。生活品开销不变。多出来的就是可能是红色炸弹。至于恋爱花销,本人技巧又是一大堆 这点就不说了。回重庆,1500也完全够我开销的。 

     本人一贯计划比较周全,能花最少的钱 办最好的事。 但关键时刻要放血  我也毫不吝啬,因为也拿得出底子钱。

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回帖 引用 19楼[楼主] 路的尽头

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引用 渔歌 (7539634)在 2009年10月21日 13:01:43的发表:
楼猪兄弟,正因为房子是必须品,所以买方市场才如此坚挺,而这个必需品的价格则是奢侈品的价格,这就是买卖双方的尴尬。
你的专业是学建筑的研究生,正因为房价的坚挺才让开发商有钱支付你挣点外快,就可以付首付。
我也在为我的员工买不起房发愁,但开发商拼命压缩成本拖欠款项让我也没有多的钱来发给员工,到了连发工资都不能按时的地步,兄弟你说啷个办?
你的专业是建筑设计,只要开发商把设计合同签给你就不愁拿不到钱,因为房子竣工验收是要你签字的,羡慕你有个好职业,但你还是要小心,也有白干的时候,等你从学校到社会后就明白了。


    因为上海严重饱和 正规设计企业太多 竞争很恶劣   并且我又还是学生身份。所以我们的专业设计业务也少的可怜 并且价格收很低 大多数是人家转过来的,中间还有回扣。只能说 建筑类设计行业价格再低 也比其他行业的一年的工资高出很多。 我们J副业还包括对外搞培训,辅导人家考研专业课等等,这些是基本固定的收入。 搞得我好久都没有周末了。只是最近一周事情稍微少点。才有心事看看楼市,关心一下房子的事情。

    至于白干,在上海还没遇到过。但即使以后遇到也无所谓,因为一个方案 快的 只需要花我几个晚上就搞定了。

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回帖 引用 20楼HP

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房价太高哦,穷人呀,买不起啦,
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回帖 引用 21楼简述

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我们的收入永远快不过房价的涨幅,重庆房子还会升的。
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回帖 引用 22楼星★辰

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  重庆的房价相对全国的水平还是太低了,继续涨
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回帖 引用 23楼小狼

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国家大量印钞票就是为了跟美元对冲,(也就是让人民币对美元不升值)  但是房地产的价格已经超越了普通老百姓的承受能力,(一线城市尤为突出),就意味着房子不在是普通百姓能够抅得着的东西了!=====>哪么房子就成为了奢侈品。。。房子面对的消费群无形中就大幅度的缩小。。。====>有些被逼无赖的80后90后倾其父辈积蓄按揭上了房子成为房奴,估计今后他们35岁都不一定敢要小孩,毕竟小孩一个月开销基本出脱一个人的工资。。。====>能买房子的人少了,哪么恭喜你们开发商,你们也一样的应声要淘汰一大半.....====>房地产带来众多副业也将萎缩,导致大量失业人口。。。。====>最后。。。。。各位看官自己想
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回帖 引用 24楼我喜欢我愿意

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出生社会用钱的地方多做呢,租房,交通,通讯,杂七杂八的费用,我也情愿当学生去。

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回帖 引用 25楼da惠

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重庆的房价太高,我们买不起。应严格控制房价。
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回帖 引用 26楼[楼主] 路的尽头

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   楼上,这种话,在北京、上海  广州等一线城市,老百姓N年前就开始叫了。结果是没有用。还是快点想法搞几票去把。
   ZF靠得住,母猪会上树! 还是只能自己靠自己
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回帖 引用 27楼铁甲战士

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智者见智,房子以前需要几代人的努力,现在刚毕业的大学生就想有房子?
从国富到民富的过程,需要比较长的时间,市场决定一切?

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回帖 引用 28楼安雨

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我看那 个学生 以后要 走佛家道路 就他一个人的  其他的什么都不关他事的 他一个吃饱 全家不饿  才说的出吃 伙食团的 高论
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回帖 引用 29楼闷棍

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很喜欢看这种八面玲珑 左右逢源的好帖
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回帖 引用 30楼我嘂お小宝

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